أعلان إدارة السرداب
العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة
رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 16/06/2015, 04:05 AM   عدد المشاركات : 41
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

إذن كلام ابن تيمية كان بصدد مقولة أبي بكر وهذا واضح من السياق السابق حيث يقول ابن تيمية ( 5/484) : (( قَالَ الرَّافِضِيُّ : " وَقَالَ أَبُو بَكْرٍ: لَيْتَنِي فِي ظُلَّةِ بَنِي سَاعِدَةَ ضَرَبْتُ بِيَدِي عَلَى يَدِ أَحَدِ الرَّجُلَيْنِ، فَكَانَ هُوَ الْأَمِيرَ، وَكُنْتُلْوَزِيرَ ". قَالَ : " وَهُوَ يَدُلُّ عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَكُنْ صَالِحًا يَرْتَضِي لِنَفْسِهِ الْإِمَامَةَ " .))

أقول أبو بكر الخلال : فواضح من السياق أن المقصود أبا بكر

ثم تقول يا أبا حفص

اقتباس
وقد يتعرض الإنسان الذي يتهرب من المسؤولية إذا أدى تهربه منها إلى فساد وظلم ناتج عن قيام غيره بها وهو غير قادر عليها مع كونه أقدر على أدائها منه - قد يتحمل جزءاً كبيراً من الوزر والإثم والمساءلة عند الله .

لأن المجتمع المسلم بكامله مسؤول في النهاية ..

(( كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ غ— )) .

كلامك صحيح لو لم يكن البديل أبو عبيدة أو عمر لكن طالما كان في أحد هذين الرجلين فوفق المنظور السني لا ظلم و لا فساد فانتفى الإعتراض









رد مع اقتباس
قديم 16/06/2015, 01:25 PM   عدد المشاركات : 42
أبو حفص
سردابي متميز جداً




أبو حفص غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الخلال
إذن كلام ابن تيمية كان بصدد مقولة أبي بكر وهذا واضح من السياق السابق حيث يقول ابن تيمية ( 5/484) : (( قَالَ الرَّافِضِيُّ : " وَقَالَ أَبُو بَكْرٍ: لَيْتَنِي فِي ظُلَّةِ بَنِي سَاعِدَةَ ضَرَبْتُ بِيَدِي عَلَى يَدِ أَحَدِ الرَّجُلَيْنِ، فَكَانَ هُوَ الْأَمِيرَ، وَكُنْتُلْوَزِيرَ ". قَالَ : " وَهُوَ يَدُلُّ عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَكُنْ صَالِحًا يَرْتَضِي لِنَفْسِهِ الْإِمَامَةَ " .))

أقول أبو بكر الخلال : فواضح من السياق أن المقصود أبا بكر




أنا قلت نقلك صحيح بعد أن رجعت للكتاب .. فقول ابن تيمية جاء بعد كلام الرافضي ورداً عليه ..

لكن عندما تقرأ كلام ابن تيمية كأنه يمزج في رده بين مقولة علي رضي الله عنه ومقولة أبي بكر رضي الله عنه ..

وكل هذا ليس مهماًعندي ... المهم أنه لم يرد علي كما زعمت ... لأنه لم يرد في كلام ابن تيمية أن ( أبو بكر رضي الله عنه تهرب من المسؤولية ) .. لأن التهرب من المسؤولية وصف عام ينتقص صاحبه ومذمة له فيما لو كان كذلك كطبع وجبلة وضعف ملازم له ..

فأنت ركزت على مقولة ابن تيمية ( خوفاً وتبرئة للذمة ) ونحو ذلك ، وكأنني نفيت هذا الشعور من أي مسلم يتحمل أمانة بحجم خلافة يقود فيها أمة بأكملها .

يجب أن تدقق في مشاركاتي وستجد أن كل تركيزي على وصفك لأبي بكر بقولك : ( تهرباً من المسؤولية ) .. فهذا الأسلوب غير مناسب ولا يصح أن يوصف أي هارب من المسوؤلية بصفة عامة أنه حسن ونعم الفعل والتصرف .




اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الخلال

ثم تقول يا أبا حفص



كلامك صحيح لو لم يكن البديل أبو عبيدة أو عمر لكن طالما كان في أحد هذين الرجلين فوفق المنظور السني لا ظلم و لا فساد فانتفى الإعتراض




كل العشرة المبشرين بالجنة كانوا أهلاً لتولي الخلافة .. لكن أفضلهم أبو بكر رضي الله عنه .. وكونه يظهر عدم رغبته بتولي الخلافة رغم مكانته بينهم التي يعرفونها .. يصح تأويل ذلك بالتالي :

1/ حيطة وحذراً من أي احتمال قصور في أدائها ناتج للخوف من الله الملازم لأي مسلم صالح يخاف أن يقع في أي ذنب ، مع وجود الكفؤ والاستعداد بتحمل جزء من المسؤولية كوزارة ومناصحة .

2/ التواضع وإيثار غيره بذلك المنصب ... ولا غرابة أن يظهر أبو بكر أن غيره أقدر منه في أداء مهام الخلافة ..فهذا تواضع . وكقول علي رضي الله عنه : ( ما أنا إلا رجل من المسلمين ) ..هذا تواضع .

3/ تبرئة للذمة أمام الله وأمام الرعية حين يستعفي من قبول هذا المنصب ويصر مَنْ عرض عليهم ذلك المنصب على توليته خليفة .

كل هذه التأويلات صحيحة ولا تستحق منك كل هذا البحث والتدقيق . فهي ليست شبهة في الأصل .

وأما الاعتراض على عبارتك : ( تهرباً من المسؤولية بهذا العموم . وامتداحك له بأنه أمر حسن ونعما به ) - فباق هذا الاعتراض إلى يوم الدين ..

وابن تيمية لم يرد على أبي حفص - كما زعمت - لأنه لم يقل : ( أن أبا بكر رضي الله عنه تهرب من المسؤولية .. وأن هذا التهرب أمر حسن ونعم به من تهرب كما تقول . ) .

ثم إنك تستمر في إصرارك على أن التهرب من المسؤولية أمر حسن وتمتدحه - وكأن أبا بكر لم يتولَ الخلافة - اصلاً - وأصر على التهرب منها . مع أنه -رغم عدم رغبته فيها - قبلها وتحمل المسؤولية على خير وجه وأكمله .

فتأمل ذلك .






اخر تعديل أبو حفص بتاريخ 16/06/2015 في 01:35 PM.
رد مع اقتباس
قديم 17/06/2015, 05:06 PM   عدد المشاركات : 43
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

اقتباس
لكن عندما تقرأ كلام ابن تيمية كأنه يمزج في رده بين مقولة علي رضي الله عنه ومقولة أبي بكر رضي الله عنه ..


لا يوجد مزج بين المقولتين فهذا كلام ابن تيمية بين أيدينا فليراجعه الجميع

و لا يستطيع أحد إثبات أنه مزج بين المقولتين



اقتباس
2/ التواضع وإيثار غيره بذلك المنصب ... ولا غرابة أن يظهر أبو بكر أن غيره أقدر منه في أداء مهام الخلافة ..فهذا تواضع . وكقول علي رضي الله عنه : ( ما أنا إلا رجل من المسلمين ) ..هذا تواضع .

ابن تيمية لم يؤوله بالتواضع ثم إن أبا بكر قالها في مقام الندم و الأسى و الإحتضار و هذا المقام يغلب عليه الخوف و المحاسبة على مجرد التواضع


اقتباس
كل العشرة المبشرين بالجنة كانوا أهلاً لتولي الخلافة ..

أبو حفص هنا يرد على أبي حفص عندما قال :

اقتباس
وقد يتعرض الإنسان الذي يتهرب من المسؤولية إذا أدى تهربه منها إلى فساد وظلم ناتج عن قيام غيره بها وهو غير قادر عليها مع كونه أقدر على أدائها منه - قد يتحمل جزءاً كبيراً من الوزر والإثم والمساءلة عند الله .







رد مع اقتباس
قديم 17/06/2015, 05:08 PM   عدد المشاركات : 44
ناصر المسلمين
سردابي نشيط




ناصر المسلمين غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

هذا يدل على فهمة السقيم






رد مع اقتباس
قديم 17/06/2015, 05:14 PM   عدد المشاركات : 45
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

ثم يا أبا حفص الشخص عندما يخاف من شئ و يستطيع التهرب منه أيتهرب منه أم يقدم عليه ؟؟؟






رد مع اقتباس
قديم 17/06/2015, 05:17 PM   عدد المشاركات : 46
أبو حفص
سردابي متميز جداً




أبو حفص غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

عزيزي أبو بكر الخلال ..

رمضان كريم ..

أنت لا تريد أن تعي وتفهم وتستوعب ردودي جيداً ..وهذا شأنك ..

أبو حفص لم يرد على أبي حفص .. وابن تيمية لم يرد على أبي حفص ..

وموقف أبي بكر رضي الله عنه لا يصح أن يسمى ( هروباً من المسؤولية ) .

وليس ( الهروب من المسؤولية ) أمراً حسناً يمتدح مهما كانت الأسباب ..

وليس في كلام ابن تيمية شيء خطير ومهم .

وما قدمته في مشاركاتي كلها يكفي لمن أراد أن يعي الأمور جيداً .

سأكمل معك الحوار فيما لو أجبت على تساؤلي في مشاركتي رقم ( 23 ) .

كل عام وأنت طيب .






رد مع اقتباس
قديم 17/06/2015, 05:23 PM   عدد المشاركات : 47
أبو حفص
سردابي متميز جداً




أبو حفص غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الخلال
ثم يا أبا حفص الشخص عندما يخاف من شئ و يستطيع التهرب منه أيتهرب منه أم يقدم عليه ؟؟؟

حين تثبت أن أبا بكر رضي الله عنه هرب من مسؤوليته بهذا الأسلوب - حينها سيكون لسؤالك معنى ..

بل للاسف الشديد أنت إلى الآن لم تعي النقطة الأساسية التي تداخلت معك فيها من أول مشاركة . وعلى هذا الأساس الحوار معك لا جدوى منه .






رد مع اقتباس
قديم 17/06/2015, 05:25 PM   عدد المشاركات : 48
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

رمضان كريم ..

أ
اقتباس
نت لا تريد أن تعي وتفهم وتستوعب ردودي جيداً ..وهذا شأنك ..

أبو حفص لم يرد على أبي حفص .. وابن تيمية لم يرد على أبي حفص ..

وموقف أبي بكر رضي الله عنه لا يصح أن يسمى ( هروباً من المسؤولية ) .

وليس ( الهروب من المسؤولية ) أمراً حسناً يمتدح مهما كانت الأسباب ..

وليس في كلام ابن تيمية شيء خطير ومهم .

وما قدمته في مشاركاتي كلها يكفي لمن أراد أن يعي الأمور جيداً .

سأكمل معك الحوار فيما لو أجبت على تساؤلي في مشاركتي رقم ( 23 ) .

كل عام وأنت طيب .

أخ أبو حفص كل ما ذكرنه أنت و سطرته هذا رأيك

أنا رأيي عبرت عنه و الحكم للقراء

و ابن تيمية لم يقل تواضع






رد مع اقتباس
قديم 17/06/2015, 05:28 PM   عدد المشاركات : 49
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

اقتباس
حين تثبت أن أبا بكر رضي الله عنه هرب من مسؤوليته بهذا الأسلوب - حينها سيكون لسؤالك معنى ..

يبدو أن هناك حصل سوء فهم لكلامي

فأنا لا أقصد أن أبا بكر تهرب من مسؤوليته أنا أقصد أن أبا بكر تمنى لو تهرب من هذه المسؤولية






رد مع اقتباس
قديم 17/06/2015, 05:33 PM   عدد المشاركات : 50
أبو حفص
سردابي متميز جداً




أبو حفص غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الخلال
رمضان كريم ..

أ

أخ أبو حفص كل ما ذكرنه أنت و سطرته هذا رأيك

أنا رأيي عبرت عنه و الحكم للقراء

و ابن تيمية لم يقل تواضع

وكذلك ابن تيمية لم يقل أن أبا بكر رضي الله عنه تهرب من المسؤولية ولم يمتدح التهرب من المسؤولية كما فعلت أنت .. فما الجديد ..

وبالنسبة للرأي .. كذلك أنا قلت رأيي ..والحكم للقراء .. وأرجو أن يتنبه القراء إلى النقطة التي انتقدتك فيها ..






رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 10:00 AM

 
Powered by vBulletin®