أعلان إدارة السرداب
العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة
رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 03/05/2015, 01:29 AM   عدد المشاركات : 1
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق




الواثق غير متواجد حالياً


افتراضي العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!




العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!







قال الحلي في سياق طعنه في أبي بكر الصديق أنه تمنى أن يكون وزيرا لا أميرا


منهاج الكرامة - العلامة الحلي - ص 99 - 100
وقال أبو بكر : ليتني في ظلة بني ساعدة ضربت يدي على يد أحد الرجلين ، وكان هو الأمير وكنت الوزير ! وهو يدل على أنه لم يكن صالحا يرتضي نفسه للإمامة . أ.هـ



طبعا قام شيخ الإسلام بالرد عليه في المنهاج بما يكفي ..



ولكن !!



أنظر هنا :


نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 182
وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا .



والله الموفق .








التوقيع :


twitter : @Alwatheq1






رد مع اقتباس
قديم 03/05/2015, 10:52 PM   عدد المشاركات : 2
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

بغض النظر عن مقولة الإمام علي عليه السلام

فكلام العلامة الحلي هنا ضعيف وهش

فكونه يستدل على عدم صلاح أبي بكر للإمامة بمقولته ضعيف

لأنه يحتمل تأويلات فقد يؤولها السني بأن أبي بكر قال ذلك تهربا من المسؤولية الجسيمة التي يتحملها المتصدي للخلافة فيكون قوله ذلك خوفا من أن لايؤدي حقها فتكون عليه خزي و ندامة

ويقول النبي صلى الله عليه و آله : (( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ))

فلم يوفق العلامة الحلي في رده هذا






رد مع اقتباس
قديم 05/05/2015, 09:35 PM   عدد المشاركات : 3
أبو حفص
سردابي متميز جداً




أبو حفص غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الخلال

فكلام العلامة الحلي هنا ضعيف وهش

فكونه يستدل على عدم صلاح أبي بكر للإمامة بمقولته ضعيف

لأنه يحتمل تأويلات فقد يؤولها السني بأن أبي بكر قال ذلك تهربا من المسؤولية الجسيمة التي يتحملها المتصدي للخلافة فيكون قوله ذلك خوفا من أن لايؤدي حقها فتكون عليه خزي و ندامة

ويقول النبي صلى الله عليه و آله : (( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ))

فلم يوفق العلامة الحلي في رده هذا

من الأفضل ألا تتكلم باسم أهل السنة في مجال الفهم والتأويل .. فقد حاولت – ياخلال – أن تبحث عن مقولة أقوى من مقولة الحلي في الطعن في أبي بكر رضي الله عنه وتصورت أنك نجحت ، حين فسرت مقولة أبي بكر رضي الله عنه بأنها تهرباً من المسؤولية ، فلا أظن أنه خانك التعبير هنا ، بل قصدت الانتقاص ..والصحيح أن قول أبي بكر رضي الله عنه :
(ليتني في ظلة بني ساعدة ضربت يدي على يد أحد الرجلين وكان هو الأمير وكنت الوزير)

وقول علي رضي الله عنه : (وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميراَ ) .. يدل على استشعار ذلك الجيل العظيم لحجم الأمانة وعظمها ، لأنهم أتقى الناس لله وأكثرهم زهداً في حطام الدنيا وزخرفها ، لذلك حين رست عليهم الخلافة مضوا في أدائها عدلاً واستقامة على نهج وسيرة معلمهم وقدوتهم المصطفى صلى الله عليه وسلم .. فشتان ما بين عبارتك ( تهرباً من المسؤولية ) .. وبين الفهم الصحيح .. فالتهرب من المسؤولية صفة قادحة ومذمة ..وهذا ما كنت ترمي إليه بأسلوبك الدائم ( دس السم في العسل ) لذلك ذكرت قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ) .. هل تستطيع أن تفصح عن تلميحاتك باختيارك لقولك : ( تهرباً من المسؤولية) وإيرادك للحديث ؟؟؟


اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الخلال
بغض النظر عن مقولة الإمام علي عليه السلام




لماذا ( بغض النظر عن مقولة الإمام علي عليه السلام ) ..

ما الفرق بينها وبين مقولة أبي بكر عليه السلام ورضي الله عنه وعن علي بن أبي طالب وكل الصحابة الكرام ؟؟

تفضل فسر عبارة الإمام علي عليه السلام ورضي الله عنه بأنها ( تهرباً من المسؤولية ) مع أن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : ( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ) .. حتى تتضح مصداقيتك ، وأنك لا تقصد القدح في أبي بكر على نهج الحلي ، ولكن بأسلوب خفي .






اخر تعديل أبو حفص بتاريخ 05/05/2015 في 09:39 PM.
رد مع اقتباس
قديم 06/05/2015, 12:53 PM   عدد المشاركات : 4
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

الأخ أبو حفص سياق الكلام يبين لك المراد

فأنا قلت ما تمامه

اقتباس
فقد يؤولها السني بأن أبي بكر قال ذلك تهربا من المسؤولية الجسيمة التي يتحملها المتصدي للخلافة فيكون قوله ذلك خوفا من أن لايؤدي حقها فتكون عليه خزي و ندامة

فكلامي واضح بأن المقصود بالتهرب التهرب من حساب الله الشديد مع الأمراء وولاة الأمور لعظم المسؤولية التي سيسألون عنها أمام الله

فأنا أرى أن التهرب هنا تهرب محمود لأن فيه تعريض النفس لحساب كبير جدا من قبل المولى عز وجل فالتهرب منه كياسة و فطنة

فحساب ولاة الأمور أشد من حساب الإنسان العادي فالتهرب من هذا الحساب ما أورعه في الخوف من الله


نعم يكون كلامي فيه تنقص لو كان التهرب دنيوي وتهرب فيه جبن من الناس

لكن التهرب من موضع فيه حساب عسير أمام الله عز وجل لعمري هو الكمال



و على أية حال لست متشيثا بكلمة ( تهرب ) فالمهم أن المعنى مفهوم






اخر تعديل أبو بكر الخلال بتاريخ 06/05/2015 في 01:03 PM.
رد مع اقتباس
قديم 06/05/2015, 05:37 PM   عدد المشاركات : 5
أبو حفص
سردابي متميز جداً




أبو حفص غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الخلال
الأخ أبو حفص سياق الكلام يبين لك المراد

فأنا قلت ما تمامه



فكلامي واضح بأن المقصود بالتهرب التهرب من حساب الله الشديد مع الأمراء وولاة الأمور لعظم المسؤولية التي سيسألون عنها أمام الله

فأنا أرى أن التهرب هنا تهرب محمود لأن فيه تعريض النفس لحساب كبير جدا من قبل المولى عز وجل فالتهرب منه كياسة و فطنة

فحساب ولاة الأمور أشد من حساب الإنسان العادي فالتهرب من هذا الحساب ما أورعه في الخوف من الله


نعم يكون كلامي فيه تنقص لو كان التهرب دنيوي وتهرب فيه جبن من الناس

لكن التهرب من موضع فيه حساب عسير أمام الله عز وجل لعمري هو الكمال



و على أية حال لست متشيثا بكلمة ( تهرب ) فالمهم أن المعنى مفهوم


((يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُسِرُّونَ وَمَا تُعْلِنُونَ ۚ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ))

التغابن 4 ..






رد مع اقتباس
قديم 07/05/2015, 03:26 PM   عدد المشاركات : 6
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

الأخ أبو حفص

يقول الله تعالى :

إنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا


فالتهرب في بعض المواقف يكون مدحا و حكمة و سلامة طالما أنه نهرب من حساب الله

نعم التهرب يكون لعمري

وليس فيه أي منقصة






رد مع اقتباس
قديم 09/05/2015, 12:48 AM   عدد المشاركات : 7
فتى الاسلام
شخصية مهمة




فتى الاسلام غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

لماذا لم يتهرب من المسؤلية بعد مقتل عثمان بن عفان
لماذا لم يتهرب من المسؤلية في حروب الجمل وصفين
لماذا لم يتهرب من المسؤلية ويتنازل عن أمر الخلافة لمعاويه كما فعل الحسن من بعده

هل تعرف ماذا كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه , يكتب في صدر أو ذيل رسائله لولاته [[[ من علي أمير المؤمنين ]]]






التوقيع :
رد مع اقتباس
قديم 09/05/2015, 06:16 PM   عدد المشاركات : 8
مهند عبد القادر
سردابي متميز




مهند عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق



العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!







قال الحلي في سياق طعنه في أبي بكر الصديق أنه تمنى أن يكون وزيرا لا أميرا


منهاج الكرامة - العلامة الحلي - ص 99 - 100
وقال أبو بكر : ليتني في ظلة بني ساعدة ضربت يدي على يد أحد الرجلين ، وكان هو الأمير وكنت الوزير ! وهو يدل على أنه لم يكن صالحا يرتضي نفسه للإمامة . أ.هـ



طبعا قام شيخ الإسلام بالرد عليه في المنهاج بما يكفي ..



ولكن !!



أنظر هنا :


نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 182
وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا .



والله الموفق .



بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لا كلام ابي بكر يدل على بطلان خلافته ولا كلام الامام علي يبطل امامته الشرعية وولايته الالهية






رد مع اقتباس
قديم 10/05/2015, 08:54 AM   عدد المشاركات : 9
فاطمة الأحساء
سردابي جديد




فاطمة الأحساء غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

بارك الله فيك ـ،
مع ان الرواية لاتثبت ، لكن هي بضاعتهم ردت اليهم .






رد مع اقتباس
قديم 10/05/2015, 10:52 PM   عدد المشاركات : 10
أبو بكر الخلال
رافضي تائه




أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً


افتراضي رد: العلامة الحلي أراد أن يسقط إمامة أبي بكر فأسقط إمامة علي ! [ أنا لكم وزير ] !!

الأخ أبو حفص أنت نقلت كلامي بتمامه

لكن عندما علقت لم تعلق عليه بتمامه


أولا أنا لم أفسر شيئا فأنا قلت ما نصه :



اقتباس
لأنه يحتمل تأويلات فقد يؤولها السني بأن أبي بكر قال ذلك تهربا من المسؤولية الجسيمة التي يتحملها المتصدي للخلافة فيكون قوله ذلك خوفا من أن لايؤدي حقها فتكون عليه خزي و ندامة

فأنا قلت قد يؤولها السني هكذا و ليس من تفسيري

ثانيا أنا لم أقل أن السني سيؤولها بأنه ( تهرب من المسؤولية ) وسكت

أنا قلت قد يؤولها السني بأنه ( تهرب من المسؤولية الجسيمة التي يتحملها المتصدي للخلافة فيكون قوله ذلك خوفا من أن لا يؤدي حقها فتكون عليه خزي و ندامة )

فهناك فرق بين التهرب من المسؤولية مطلقا

و التهرب من مسؤولية معينة وفق ما شرحته أنا

فأنت يا أبا حفص وقفت عند كلمة ( مسؤولية أبا ) و لم تكمل ما قيدته فأرجو

الإنتبهاه

و أما قولي بأنها خزي وندامة لمن يؤدي حقها فمأخوذ من قول النبي صلى الله عليه و آله :
عن أبى ذر قال قلت يا رسول الله ألا تستعملنى قال فضرب بيده على منكبى ثم قال « يا أبا ذر إنك ضعيف وإنها أمانة وإنها يوم القيامة خزى وندامة إلا من أخذها بحقها وأدى الذى عليه فيها ».
رواه مسلم

أتعرف يا أبا حفص ماذا بوب النووي هذا الحديث ؟؟؟

بوبها بقوله :

باب كراهة الإمارة بغير ضرورة.



فأنا اسألك يا أبا حفص التهرب عن الأمر المكروه ذم أم مدح ؟؟؟






اخر تعديل أبو بكر الخلال بتاريخ 10/05/2015 في 11:06 PM.
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 10:47 AM

 
Powered by vBulletin®