أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 23/12/2010, 08:17 AM   رقم المشاركه : 1
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
تنبيه النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]





الحمد لله تعالى , والصلوات الطيبات الزاكيات المباركات على محمد وآله تتوالى وبعد :

اللهم العن من قتل الحسين أو ظلمه أو أعان على قتله أو رضي بذلك أو سره مصابه

السلام على أبي عبد الله الحسين ورحمة الله وبركاته , السلام عليه وعلى المستشهدين بين يديه ,

وعظم الله أجور أهل بيت رسول الله في مصابهم الجلل الذي أبكى عيني الرؤوف الرحيم بالمؤمنين صلوات ربي وتبريكاته عليه و آله

فغدوا حيارى لا يملكون لوعظه . . إلا الأسنة والرماح جوابا










عزيزي المخالف المحترم :


أعلم – وفقك الله لكل خير – أن هذا الموضوع لم ولن يكن للنيل منك أو التهجم على رموزك الذين تحترمهم , ولك أن تحكم بإنصاف على ما يجري اليوم في ساحات الإنترنت والغرف الحوارية والقنوات الفضائية , إنني لا أبرأ نفسي ولا قومي أو أتهمهم فلا أحد يمثلني إلا المعصوم . . مثلا : يأتي بعض المتحمسين من الطرف الإمامي الإثني عشري ممن يريدون نصرة معتقدهم فماذا يفعلون ؟! يطعنون في علماء وكتب مخالفيهم ويثيرون الشكوك حولها تارة بادعاء التحريفات فيها وتارة باتهامهم بإخفاء الحقائق وتارة بالتزوير وتحريف الكلم عن مواضعه وبتر الروايات والأخبار لصالحهم . . .


طبعا , لن أقول هنا أن النصارى واليهود قد سلموا منهم وتوجهوا إلى من يقولون عنهم ( أنفسنا ) , لكنني أتكلم عن طريقة التعامل مع هذه الأطروحات . . فحين يقال لهم : أن غالب دعواتكم قائمة على تحامل وسوء ظن ومستندكم مخدوش تارة باختلاف النسخ أو النساخ أو السهو من الكاتب أو ما شاكل سارعوا إلى السخرية والإستهزاء ورد أي قول يخالف سوء ظنهم المسبق في كل من خالفهم . .

وهنا أنت بين خيارين :

1- إما أن تستمر في جوابه عن إشكاله واعتراضه فقط . . وتنتظر من جنابه الكريم أن يقتنع ويوقع . .

2- أو أن تأتيه بنفس إشكاله من كتبه بل وأقوى منه وأوضح وأصرح مما لا يدع مجالا للتأويل ثم تجد أنواع التأويلات والأعذار المتكلفة في توجيه الإشكال والتخفيف من وطأته . . ثم بعد هذا يظهر له انه كان مخطئا وانه كان يتعامل بنظرية : باؤه تجر وباؤنا لا تجر . .

والحق أنه لابد من الأمرين أحيانا , فالأول مهم والثاني يلجأ إليه عند الضرورة ورؤية الظلم والعناد من الطرف الآخر . .




مثال عملي :



بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 5 - ص 156
بيان : هذا الخبر مأخوذ من الكافي ، وفيه تغييرات عجيبة تورث سوء الظن بالصدوق وإنه إنما فعل ذلك ليوافق مذهب أهل العدل . أهـ

أقول : مع وضوح هذا النص وصراحته إلا أن المخالفين – لمكانة الصدوق عندهم – حاولوا أن يلتمسوا آلاف الأعذار . . . لماذا ؟ مع أنه لو قيل هذا النص في شخص مثلا لا يؤمن بالإمامة والعصمة لتغير الأمر واصبح ناصبي ملعون خبيث يحرف الكتب ويتلاعب بالنصوص ولا يمكن الوثاقة به بل ولا الوثاقة بدينه ومعتقده والتراث بأكمله ولا يجوز لأحد ان يدافع عنه او أن ينصفه أقلا !!






والآن مع الوثائق :


# الوثيقة الأولى :




# المكتوب :


خاتمة المستدرك - الميرزا النوري - ج 3 - ص 271 - 272
هذا ، ومن عجيب تحريفات الفاضل المعاصر في ترجمة هذا الشيخ قوله : وقال سمينا العلامة المجلسي في ديباجة بحار الأنوار : وكتاب جامع الأخبار ، كتاب الغيبة للشيخ الفاضل الكامل الزكي محمد بن إبراهيم النعماني ( رحمه الله ) تلميذ الكليني . وقال في موضع آخر منها : كتاب نثر اللآلي ، وكتاب جامع الأخبار من أجل الكتب ( 1 ) ، انتهى .
وفيه تحريف لجملة من الكلم عن مواضعها :
أما أولا : فقال في البحار في عداد الكتب : وكتاب جامع الأخبار وأخطأ من نسبه إلى الصدوق ، بل يروي عن الصدوق بخمس وسائط ، ثم ذكر جماعة يحتمل كونه من مؤلفاتهم ، ثم قال : وكتاب الغيبة للشيخ الفاضل ( 2 ) . . . إلى آخره . فذكر جامع الأخبار مع الغيبة خطأ ونسبته إلى المجلسي افتراء .




طبعا كل ما سبق لا شئ أمام الكلام الذي سيأتي الآن الذي لم أكن اتوقعه حقيقة من النوري . .



# الوثائق :





اضغط على الصورة كي تظهر لك بشكل أوضح . .


# المكتوب :

طبعا الكلام طويل جدا , والوثائق بعضها لم يصل إلي , وسأختصر على مواطن الشاهد مع محاولة نقل الكلام بتمامه . .


خاتمة المستدرك - الميرزا النوري - ج 2 - ص 393
له - قوله : بل ظهور عدم احتمال خلاف في ذلك من كلمات الفريقين . سبحان الله ، ما أجرأه على هذا الكذب الواضح الصريح ، والافتراء على المحق البرئ الصحيح ، انظروا - يا معاشر أهل العلم - من أول الترجمة إلى هنا من كتابه ، فهل تجدون فيه نقل احتمال تسننه عن متعلم فضلا " عن عالم فضلا " عن جميعهم ، فضلا " عن نصهم عليه من فريقنا أو فريقهم .


خاتمة المستدرك - الميرزا النوري - ج 2 - ص 368 - 369
ح - قوله : ولم يشك أحد . إلى آخره ، كذب واضح ، والشاهد على ذلك أنه لم ينقل كلام أحد منهم في حقه ، مع شدة حرصه على إثبات هذه الدعوى الباطلة ، ولم يقف على ترجمته في كتبهم إلا على ما ذكره السيوطي في الطبقات ويأتي إن شاء الله تعالى عدم دلالته على مطلوبه ، بل دلالته على عكس مراده . ط - قوله : مضافا " إلى أن كتب إجازات أولئك . إلى آخره ، لا أصل له ، ولو كان صادقا " لأشار إلى بعضها ولو بالاجمال والاختصار ، بأن فلانا " ذكره في إجازته ، وليس بناؤه في هذا الكتاب على الإيجاز والاختصار ، فإنه ذكر في تراجم جماعة من العامة من الحكايات المضحكة ، وكرامات أوليائهم المجعولة ، والأشعار الباطلة في المدائح والمراثي ، تما هو إزهاق للحق ، وترويج للباطل ، ما لا يحصى . فكيف يعرض عما يثبت دعواه في قبال كل من تقدمه من العلماء . ‹ صفحة 369 › هذا ، وقد ذكر السيوطي في آخر الطبقات أخبارا " كثيرة معنعنة متصلة مسلسلة منه إلى النبي صلى الله عليه وآله بطرق مختلفة ، وليس للقطب فيها ذكر أصلا " ، مع أنه بزعمه من كبارهم . ي - قولة : بخلاف كتب هذه الطائفة إلى آخره ، كذب عجيب ، يوضحه ما ذكره هو فيما يأتي من كلامه


خاتمة المستدرك - الميرزا النوري - ج 2 - ص 386
كط - قوله : هذ الرجل مذكور في تراجم كثير . إلى آخره . كذب صريح ، أو حدس غير صائب ، ولا شاهد أقوى من عدم نقله كلماتهم ، ولو وجده في تراجمهم لنقله يقينا " ، لما ترى من تشبثه لاثباث دعواه بأوهام لا منشأ لها


خاتمة المستدرك - الميرزا النوري - ج 2 - ص 398 - 399
فكأني بالمولى المحقق قطب الملة والدين يوم العرصات يخاطب معاتبا " صاحب الروضات ، الذي أتعب نفسه في اخراجه من النور إلى الظلمات ، وافترى عليه بما هو أثقل من الجبال الراسيات ، فيقول له : عرفتني في باب السين وأنكرتني في باب القاف ؟ فما عدا مما بدا ؟ وما دعاك إلى شق العصا ، ومجانبة العلماء ، ومحوي عن دفتر السعداء ، وعدي في عداد الأعداء ؟ ! فهل رأيتني أتوضأ " بالمسكر من الشراب ، أو أسجد على خرء الكلاب ، أو اسقط من السور التسمية ، أو أكتفي من القراءة بالترجمة ، أو نقلت هجر نبينا عند الأجل ، أو رويت توبة أصحاب الجمل ؟ فهلا فغلت بي ما فعلت بطاووس اليمن فنظمته في سلك فقهاء الزمن ، واكتفيت منه بأدنى الوهم الذي أورثك حسن الظن ، من غير شهادة أحد بحسن حاله ، وظهور جملة من النصوص بسوء اعتقاده وقبح فعاله ، وشيوع فتاويه المنكرة ، وانقطاعه عن الأئمة الغر البررة ؟ ! فإن كان إثبات الإيمان لأحد بالإقرار ، فقد اعترفت لشمس الفقهاء ‹ صفحة 399 › الشهيد الأول وإن كان بالشهادة ، فقد شهد لي بالإيمان جم غفير لا يدانى أحد منهم في العلم والعمل . وإن كان بالشهرة ، فما ذكرني أحد من الأعلام إلا ووصفني بالإيمان . فما هذه الغميضة عن حقي الواضح لمن كان له عينان ؟ ! وإنك وإن فضحتني في الدنيا بعد طول السنين بين العلماء الراسخين ، وافتريت على بما هو أثقل من السماوات والأرضين ، لكني لا أؤاخذك بحقي في هذا المشهد العظيم ، وأعفو عنك رجاء أن يصفح عنا ربنا بعفوه الجسيم . أنتهى






والله العالم . .



















التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 23/12/2010, 08:19 AM   رقم المشاركه : 2
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
افتراضي رد: النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]

جزى الله من قام بتصميم الصور خير الجزاء












التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 23/12/2010, 12:22 PM   رقم المشاركه : 3
طلال
سردابي جديد





  الحالة :طلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]

جزاك الله خير أستادنا الفاضل (الواثق) على هذا الطرح






  رد مع اقتباس
قديم 23/12/2010, 11:07 PM   رقم المشاركه : 4
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
افتراضي رد: النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]

وإياك اخي العزيز طلالوو , أشكرك على المرور والمتابعة لا حرمنا طلتك , ,


وبدون مجاملات استاذنا ومديرنا ومشرفنا ووكيلنا












التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 24/12/2010, 01:09 AM   رقم المشاركه : 5
Al7wzawy
مشرف عام
 
الصورة الرمزية Al7wzawy





  الحالة :Al7wzawy غير متواجد حالياً
افتراضي رد: النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]

الحمد لله وبعد :

جزاك الله خير أخي الغالي الواثق , الرسالة وصلت ولله الحمد بل و تعدتهم

لا يقف العجب من منهج هؤلاء المقتاتين على اختلاف النسخ و ما شكالها من أفكار

عندما تجد ما يطرح لا تجده موضوع منهجي بقدر ما هو تشنيع أو ذر للرماد في العيون

ولكن من حكمة الله أن جعل أهل الضلال أخف الناس عقولا , فلا يستدلون بأمر

إلا ويسر الله إن نكيل صاعهم بألف و لله الفضل .

الآن ما هو قولهم بهذا الكلام ؟

هل سيقولون ما قالوه عن علماء أهل السنة ؟

لا و الله لأن الإنصاف عزيز

و قبل أن أختم هذه المشاركة أقول واثقا من ربي و الله إن القادم أدهى و أمر

سنسقيكم من كأسكم الذين شرقتم به

يرفع عاليا خفاقا












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 24/12/2010, 02:49 AM   رقم المشاركه : 6
ابو الحسين الحوثي
سردابي جديد





  الحالة :ابو الحسين الحوثي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]

الزميل / الواثق الكريم

كلامك هاديء وجميل وهذا هو المطلوب في الحوارات الصحيحة التي تقوم على الأخلاق وتبادل الاحترام وهو قليل في الساحات كما لاحظته .. وموضوع أعجبني فيه الروح العلمية واعتماد اسلوب الالزام من كتب الخصم والاحتجاج بها عليهم .

ومع لطافة الموضوع ، فقد قرأته بتأمل وأثارني الفضول بالرجوع إلى المصادر التي تعزو إليها .. وهو أنك أخطأت فيه ، والفكرة التي تريد توصيلها إلى المخالف تقوم على الانتقائية وإغفال جوانب مهمة وطيها وسترها . فاسمح لي بنقدك فيه ، وطرح وجهة نظر مخالفة ، حتى تعمّ الاستفادة ويكون الحكم للناظر فيختار ما يراه أقرب إلى الصواب
.

ونقدي سيكون في عدة مسائل :

المسألة الأولى

كلام المجلسي في البحار ج 5 – ص 156 – 157 وقوله ( وفيه تغييرات عجيبة تورث سوء الظن بالصدوق وإنه إنما فعل ذلك ليوافق مذهب أهل العدل ) وتعليقك عليه (مع وضوح هذا النص وصراحته إلا أن المخالفين – لمكانة الصدوق عندهم – حاولوا أن يلتمسوا آلاف الأعذار ... الخ ) استطيع أن أقول لعلك فرحت كثيرا بكلام المجلسي لأن فيه بغيتك في الرد على الإمامية ، لكن الواقع أن كلام المجلسي باطل علميا ولا يلتفت إليه لعدة أمور .. :

1 = أن الصدوق القمي موثق بالاتفاق بين علماء الإمامية قديما وحديثا ، والمجلسي نفسه يوثقه ويعتمد عليه ، ووجود مورد واحد في اختلاف النقل عن الكافي لا يدل على عدم وثاقته ، فقد يكون السبب هو التحريف أو التصحيف في كتاب الكافي أو بسبب غفلة النساخ أو في كتاب التوحيد للصدوق نفسه ! .. فما قاله المجلسي غير كاف في الشك فضلا عن الطعن في عدالته في الرواية .. لدخول الشك والاحتمالات المذكورة .

2 = أن المجلسي واهم وقد غلط في نسبة التغيير للصدوق ، لأن النقل لم يكن مباشرة من الصدوق ، بل بواسطة أحد الرواة عن الكافي وهو ( الدقاق ) فكيف يمكن للمجلسي أو غيره ممن جاء بعد مئات السنين أن يلقي اللوم في اختلاف النقل على الصدوق دون شيخه الذي نقل عن الكليني ؟! ( هذا وحده يسقط كلام المجلسي برمته ومن يستدل به فقد ظلم القواعد العلمية )

3 = إن التغيير المذكور سببه التصحيف او التحريف في نسخة المجلسي من كتاب التوحيد ، فظن أن التغييرات من الصدوق ، وهو غير صحيح ، ليس من الصدوق ولا من شيخه أيضاً ! .. وقد أشار المحقق في الحاشية إلى المطبوع من التوحيد بما يدل ان نسخة المجلسي فيها سقط وتصحيف ، ومن العجيب أنك تنقل النص لتستغل كلام المجلسي مع وجود التنبيه في الحاشية على بطلانه وأن منشأه النسخة التي اعتمدها في البحار .. والنسخة الصحيحة المحققة من كتاب التوحيد لا إشكال فيها .

فهذا هو الكلام على المسألة الأولى وقد ظهر أن قولك ( مع وضوح هذا النص وصراحته إلا أن المخالفين – لمكانة الصدوق عندهم – حاولوا أن يلتمسوا آلاف الأعذار ) غير واقعي وغير علمي ، فلا حاجة للاعتذار والتماسها كما تقول ، لسقوط التهمة من أساسها وأنها غلط وقع به المحدث المجلسي كما أوضحناه .

المسألة الثانية تأتي لاحقاً إن شاء الله






اخر تعديل ابو الحسين الحوثي بتاريخ 24/12/2010 في 02:54 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 24/12/2010, 04:43 PM   رقم المشاركه : 7
sabriragheb
سردابي نشيط جدا





  الحالة :sabriragheb غير متواجد حالياً
افتراضي رد: النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]

طيب يا زميلنا الحوثي
ما رأيك في صنيع المجلسي ؟؟؟؟






  رد مع اقتباس
قديم 24/12/2010, 05:04 PM   رقم المشاركه : 8
ابو الحسين الحوثي
سردابي جديد





  الحالة :ابو الحسين الحوثي غير متواجد حالياً
افتراضي

أي صنيع يا رعاك الله ؟
هلا أوضحت ؟

ملاحظة .. لا ادري ما هو اسمك بالضبط لأناديك

إن كنت تقصد كلامه في ابن بابويه .. فهو زلة وغلط بلا مرية ، وقد نقل صاحبه المعاصر له ( الجزائري ) الرواية عن توحيد الصدوق كما هي ، فتبين أن الآفة في نسخة المجلسي التي فيها سقط .
هذا كل ما في الأمر






اخر تعديل ابو الحسين الحوثي بتاريخ 24/12/2010 في 05:10 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 24/12/2010, 10:54 PM   رقم المشاركه : 9
أبوحسان
مشرف عام





  الحالة :أبوحسان غير متواجد حالياً
افتراضي رد: النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]

بسم الله الرحمن الرحيم
أقول أخي الواثق : غفر الله لك شغلت الحوزوي عنا
موضوع قيم كالعادة أستاذنا الحبيب












التوقيع

لكل قراء مواضيعي و ردودي
والله أخوكم بضاعته مجزاة وليس إلا متطفلا على العلم ولا زال الطريق طويلا أمام كي يصح وصفه بطويلب علم
فأنا لست بشيخ و لا شيء بارك الله فيكم على حسن ظنكم ونسأل الله أن يسترنا و يصلح حالنا
وكتب محبكم:أبو حسان السلفي الأثري المغربي

  رد مع اقتباس
قديم 25/12/2010, 11:21 AM   رقم المشاركه : 10
المؤسس
سردابي جديد





  الحالة :المؤسس غير متواجد حالياً
افتراضي رد: النوري الطبرسي : ( تحريفات ) الخوانساري إفك وافتراء و ( كذب ) واضح صريح [ وثائق ]

الله العن من قتل الحسين والحسن وعلي وعمر ومن قتل اي انسان مسلم بغير حق او بدون توبه اللهم امين






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 10:44 PM

Powered by vBulletin®